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這幾天，國(guó)家醫(yī)保局談判代表張勁妮“靈魂砍價(jià)”的場(chǎng)面火了。首次報(bào)價(jià)每支5萬(wàn)多元的藥，經(jīng)過(guò)前后8輪談判，價(jià)格降至3萬(wàn)多元。而上市之初，這款藥品每支價(jià)格高達(dá)70萬(wàn)一支，被稱為“天價(jià)”藥。

有媒體評(píng)價(jià)稱，張勁妮表現(xiàn)了對(duì)罕見(jiàn)病患者高度負(fù)責(zé)的精神，以及高超的談判技巧，藥企代表步步退讓，表示“快掉眼淚了”，可稱之“靈魂砍價(jià)”。

醫(yī)療保險(xiǎn)藥品談判機(jī)制是福建師范大學(xué)公共管理學(xué)院教授、協(xié)和學(xué)院國(guó)際商學(xué)系主任韋樟清的研究方向之一。早在2012年，韋樟清就曾和張勁妮等人一同在《中國(guó)醫(yī)療保險(xiǎn)》雜志上一起發(fā)表過(guò)《對(duì)醫(yī)療保險(xiǎn)藥品談判機(jī)制的系統(tǒng)性思考》的論文。

12月7日，韋樟清接受澎湃新聞專訪時(shí)表示，張勁妮長(zhǎng)期在醫(yī)保領(lǐng)域工作，此前合作撰稿的過(guò)程中，張勁妮女士就有很多思考，體現(xiàn)出了很高的專業(yè)性。

韋樟清表示，優(yōu)秀談判者背后實(shí)際上是一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)場(chǎng)談判只是其中一環(huán)，醫(yī)保方談判團(tuán)隊(duì)要開(kāi)展大量準(zhǔn)備工作，反復(fù)論證、評(píng)審、測(cè)算、溝通，確保談判工作科學(xué)、規(guī)范、公平、公正。

韋樟清說(shuō)，隨著時(shí)間的推移，醫(yī)保目錄藥品名單的調(diào)整也進(jìn)入了“深水區(qū)”，涉及癌癥、罕見(jiàn)病等重大疾病，臨床價(jià)值較高但價(jià)格相對(duì)較貴的獨(dú)家產(chǎn)品，是接下來(lái)需要去努力的方向。隨著醫(yī)保藥品談判制度越來(lái)越完善，相信未來(lái)會(huì)有更多“物美價(jià)廉”藥品進(jìn)入到醫(yī)保目錄名單。

福建來(lái)的專家更會(huì)“砍價(jià)”？或許因?yàn)樘剿髯咴谇懊?/strong>

作為國(guó)家醫(yī)保局談判代表，張勁妮的另一個(gè)身份是福建省醫(yī)保局藥械采購(gòu)監(jiān)督處處長(zhǎng)。

2019年6月，張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購(gòu)監(jiān)管處副處長(zhǎng)，試用期一年。2020年10月，張勁妮被任命為福建省醫(yī)療保障局藥械采購(gòu)監(jiān)管處處長(zhǎng)，試用期一年。

公開(kāi)資料顯示，張勁妮所在的福建省醫(yī)療保障局藥械采購(gòu)監(jiān)管處的職責(zé)之一就是“組織藥品、醫(yī)用耗材價(jià)格談判”。

有媒體在報(bào)道中提及，曾在去年參加醫(yī)保談判的藥企代表透露，不同省份的談判代表各有特點(diǎn)，來(lái)自福建的代表普遍能砍價(jià)。韋樟清說(shuō)，這或許是因?yàn)橄啾扔谄渌》?，福建的昂貴藥品醫(yī)保談判探索一直走在全國(guó)前列，經(jīng)驗(yàn)也相對(duì)更豐富。

2009年，國(guó)家層面出臺(tái)的《改革藥品和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格形成機(jī)制的意見(jiàn)》明確要求積極探索建立醫(yī)藥費(fèi)用供需雙方談判機(jī)制。而在國(guó)家層面出臺(tái)政策之前，2005年，福建省在全國(guó)較先探索了昂貴藥品談判機(jī)制。

韋樟清介紹，當(dāng)時(shí)，福建省醫(yī)保局組織人員與一些沒(méi)有進(jìn)入醫(yī)保目錄名單的昂貴藥藥品生產(chǎn)商單獨(dú)進(jìn)行談判，讓藥品生產(chǎn)商對(duì)福建患者進(jìn)行一種妥協(xié)和讓步，或者是以“慈善”的形式幫助患者。經(jīng)過(guò)談判后，福建的患者在購(gòu)買這些藥品時(shí)就可以享受到優(yōu)惠價(jià)格，緩解了很多患者的負(fù)擔(dān)。

讓韋樟清印象深刻是惡性腫瘤治療藥“格列衛(wèi)”。這款藥療效好，但價(jià)格貴，當(dāng)時(shí)尚未納入醫(yī)保支付范疇。當(dāng)時(shí)福建省相關(guān)部門就與藥企進(jìn)行了談判協(xié)商，談判成功后，該藥進(jìn)入2005年版福建省醫(yī)保藥品目錄，對(duì)惡性腫瘤參?；颊呓o予一定政策傾斜，每年費(fèi)用采取醫(yī)保和患者承擔(dān)費(fèi)用半年，藥企以慈善形式無(wú)償贈(zèng)藥半年的方式，相當(dāng)于讓這款昂貴藥降價(jià)一半。

韋樟清說(shuō)，除了爭(zhēng)取讓藥品降價(jià)，當(dāng)時(shí)還探索了讓藥商提供公益捐贈(zèng)、為患者建立疾病保險(xiǎn)檔案等方式。

那么，什么是醫(yī)保談判？

韋樟清說(shuō)，醫(yī)?；鹗莻€(gè)人、用人單位和國(guó)家三方共擔(dān)，集中大家的力量，來(lái)幫助少數(shù)人度過(guò)疾病難關(guān)，體現(xiàn)了“自助互助”的性質(zhì)，實(shí)現(xiàn)基金的共濟(jì)功能，“所以我們要盡最大的努力發(fā)揮醫(yī)?；鹱畲蟮墓πА薄?/p>

他說(shuō)，醫(yī)保基金相當(dāng)于一個(gè)擁有眾多資金的購(gòu)買方，對(duì)于商家來(lái)說(shuō)存在巨大的吸引力。如果能進(jìn)入醫(yī)保目錄，意味著所有參保者遇到這種疾病時(shí)，都可以相應(yīng)的價(jià)格購(gòu)買這個(gè)藥品?！坝辛诉@個(gè)團(tuán)購(gòu)優(yōu)勢(shì)后我們就有了談判的資本，那我們需要這些商家降價(jià)，希望能得到‘物美價(jià)廉’的藥品?！?/p>

“醫(yī)保談判，要解決的問(wèn)題就是怎么讓‘物美價(jià)廉’的藥品進(jìn)入到醫(yī)保目錄當(dāng)中?！表f樟清說(shuō)。

由韋樟清、張勁妮等人共同撰寫的論文介紹，從醫(yī)療保險(xiǎn)管理機(jī)構(gòu)的角度來(lái)看，藥品談判目標(biāo)首先是在藥品成本核算基礎(chǔ)上，通過(guò)與藥品提供方談判，控制進(jìn)入醫(yī)院藥品成本，解決藥品價(jià)格虛高問(wèn)題。其次，通過(guò)談判使療效較好的藥品以較低的價(jià)格進(jìn)入醫(yī)療機(jī)構(gòu)，尤其是通過(guò)談判將特效昂貴藥品以較低的價(jià)格納入報(bào)銷范圍，提高參保人的用藥水平。最后通過(guò)談判，引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，激勵(lì)藥品提供方加大科研研發(fā)力度，促進(jìn)藥品創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)醫(yī)藥行業(yè)良性發(fā)展，同時(shí)患者能夠獲得更高效的新藥。

“砍價(jià)”只是談判的其中一環(huán)，更多的工作在談判前

澎湃新聞注意到， 2009年8月，人社部在醫(yī)保藥品目錄調(diào)整方案中就指出，要積極探索建立醫(yī)療保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)、藥品供應(yīng)商的談判機(jī)制，發(fā)揮醫(yī)療保障對(duì)醫(yī)療服務(wù)和藥品費(fèi)用的制約作用。

公開(kāi)數(shù)據(jù)顯示，經(jīng)過(guò)此次調(diào)整，2021年國(guó)家醫(yī)保藥品目錄內(nèi)藥品總數(shù)2860種，將于2022年1月1日起正式實(shí)施。

什么樣的藥品才會(huì)出現(xiàn)在談判桌上呢？

韋樟清說(shuō)，相關(guān)部門會(huì)花一定的時(shí)間進(jìn)行了解，哪些藥品是現(xiàn)在患者需求量大、急需的藥品，同時(shí)要進(jìn)行市場(chǎng)調(diào)研，了解市場(chǎng)上有哪些生產(chǎn)這類藥品的廠家，將這些藥品進(jìn)行比對(duì)，“這個(gè)有科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，不是人為主觀或者行政手段來(lái)制定的”。

談判團(tuán)隊(duì)的組建也至關(guān)重要。韋樟清表示，張勁妮“靈魂砍價(jià)”獲得大家的認(rèn)可，實(shí)際上離不開(kāi)背后談判團(tuán)隊(duì)的努力。他介紹，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)作為談判主體，都會(huì)成立相應(yīng)的醫(yī)保藥品談判小組具體落實(shí)談判內(nèi)容。談判小組由談判管理、醫(yī)學(xué)、藥學(xué)、醫(yī)療保險(xiǎn)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)等多個(gè)領(lǐng)域的專家構(gòu)成。

“就比如癌癥藥品談判，肯定需要癌癥專家參與其中，因?yàn)樗麄冇信R床經(jīng)驗(yàn)，了解這個(gè)藥品的功效，能判斷這個(gè)藥品的價(jià)值，之后才是價(jià)格談判的問(wèn)題?！表f樟清說(shuō)。

一般來(lái)說(shuō)，醫(yī)保談判流程可以分為準(zhǔn)備階段、談判過(guò)程、執(zhí)行階段和評(píng)估反饋階段。其中，準(zhǔn)備階段尤其重要，直接決定了談判現(xiàn)場(chǎng)的底氣。

韋樟清、張勁妮等人共同撰寫的論文中介紹，在準(zhǔn)備階段主要做好多個(gè)方面工作。首先是篩選藥品和確定企業(yè)，遵循公平公正、公開(kāi)透明的原則，防止尋租。第二，收集談判信息，這是準(zhǔn)備工作中關(guān)鍵一環(huán)，談判情報(bào)收集越全面，對(duì)談判的開(kāi)展越有利，其不僅是了解對(duì)方的手段，更是掌控談判過(guò)程的前提。藥品談判信息的收集集中在藥品成本、行業(yè)信息、對(duì)方可能提出的要求等方面。第三，談判前的目標(biāo)確定，這是指導(dǎo)談判的核心，談判目標(biāo)要分層次，目標(biāo)的確定也要合理、實(shí)用。

為何不直接報(bào)底價(jià)？降價(jià)會(huì)降低質(zhì)量么？

視頻中，經(jīng)過(guò)醫(yī)保部門八輪價(jià)格談判，上市之初70萬(wàn)元一針的罕見(jiàn)病藥品諾西那生鈉注射液，每支價(jià)格從5萬(wàn)多元降至低于3.3萬(wàn)元，整場(chǎng)談判持續(xù)了一個(gè)半小時(shí)。對(duì)此，也有網(wǎng)友提出疑問(wèn)，談判現(xiàn)場(chǎng)不讓企業(yè)報(bào)價(jià)，由專家直接亮出底價(jià)，看企業(yè)能不能接受豈不更直接？

國(guó)家醫(yī)保局相關(guān)負(fù)責(zé)人回應(yīng)《北京日?qǐng)?bào)》時(shí)提到，談判最終能否成功取決于醫(yī)保方和企業(yè)方的底線是否存在交集。從實(shí)踐看，醫(yī)保方談判專家的職責(zé)是利用談判機(jī)制，引導(dǎo)企業(yè)報(bào)出其能夠接受的最低價(jià)格。也就是說(shuō)，談判專家在基金能夠承受并且企業(yè)可以接受的范圍內(nèi)，努力為老百姓爭(zhēng)取更為優(yōu)惠的價(jià)格，這就是“靈魂砍價(jià)”的魅力和價(jià)值所在。

澎湃新聞注意到，去年11月12日下午，福建省醫(yī)保局召開(kāi)福建省藥品、醫(yī)用耗材集中帶量采購(gòu)工作新聞發(fā)布會(huì)，張勁妮曾就藥品耗材降價(jià)問(wèn)題解釋道，集中帶量采購(gòu)產(chǎn)生的降幅主要“擠”的是藥品、耗材價(jià)格中的水分，降的不是必要的成本、必要的投入，原則上不影響企業(yè)的制造成本和合理利潤(rùn)，因此，降價(jià)顯然不會(huì)降低產(chǎn)品質(zhì)量。同時(shí)，她也表示，醫(yī)保部門將在推進(jìn)藥品、耗材集中采購(gòu)改革中，高度重視質(zhì)量問(wèn)題。

韋樟清在接受澎湃新聞采訪時(shí)談到，相關(guān)部門在選取進(jìn)入目錄名單時(shí)就會(huì)考慮，首先要“物美”，才考慮是否“價(jià)廉”的問(wèn)題。當(dāng)然，這個(gè)價(jià)格也不能讓對(duì)方虧本，讓商家沒(méi)有錢可賺。如果太低商家就沒(méi)有資金讓產(chǎn)品更新?lián)Q代，藥品的研發(fā)也需要大量的資金和成本，而新產(chǎn)品的研發(fā)對(duì)患者的治療更有效，所以我們既要讓患者獲利，也不能讓生產(chǎn)商虧本，建立在雙贏的基礎(chǔ)上來(lái)談，形成一個(gè)良性循環(huán)。

韋樟清說(shuō)，降低藥價(jià)是談判中重要的目標(biāo)，但不是唯一目標(biāo)。除了直接降低藥價(jià)，也可以通過(guò)醫(yī)療救助等間接降價(jià)，還可以和藥商協(xié)商，拿出一部分資金作為為患者開(kāi)展健康教育、健康管理等公共事業(yè)。此外，醫(yī)藥代表讓利程度、醫(yī)保給付比例、藥品品質(zhì)、銷售量、配送方式等也會(huì)納入到談判范圍。

韋樟清等人還在論文中寫道，在藥品談判中，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)具有團(tuán)購(gòu)及藥品保險(xiǎn)準(zhǔn)入審核權(quán)的優(yōu)勢(shì)，醫(yī)藥企業(yè)，特別是創(chuàng)新藥、昂貴藥的企業(yè)，抱有擠入醫(yī)保藥品目錄的強(qiáng)烈愿望。因此，談判雙方的實(shí)力和地位都很不平衡。在這種情況下，醫(yī)保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)不應(yīng)自恃談判優(yōu)勢(shì)居高臨下，而應(yīng)本著對(duì)等原則，通過(guò)平等協(xié)商達(dá)成共識(shí)，實(shí)現(xiàn)談判目標(biāo)。

論文還寫道：談判應(yīng)本著求同存異、長(zhǎng)遠(yuǎn)持續(xù)的原則，還應(yīng)注意中場(chǎng)休息、中間方調(diào)和等戰(zhàn)術(shù)，防止談判陷入僵局或破裂。

韋樟清同時(shí)表示，為了規(guī)范談判機(jī)制，要建立起內(nèi)外監(jiān)督體系。首先，應(yīng)在藥品談判小組建立內(nèi)部的監(jiān)督體系，防范談判主體以權(quán)謀私等相關(guān)違規(guī)違法行為；其次，可以成立由人大、政協(xié)、紀(jì)檢、學(xué)者、參保人員等代表組成的獨(dú)立的第三方監(jiān)督機(jī)構(gòu)，對(duì)談判全過(guò)程進(jìn)行監(jiān)督；最后，各個(gè)相關(guān)部門如藥監(jiān)、物價(jià)、審計(jì)等也各司其職，對(duì)談判進(jìn)行有效監(jiān)督。

韋樟清表示，醫(yī)保藥品目錄不斷調(diào)整、擴(kuò)大，醫(yī)保談判將常態(tài)化。隨著醫(yī)保藥品目錄調(diào)整長(zhǎng)效機(jī)制的建立和完善，相信未來(lái)會(huì)有更多“物美價(jià)廉”的好藥進(jìn)入到醫(yī)保目錄當(dāng)中，讓更多參保者受益。